Jochen Gürtler

00:00:00: Herzlich willkommen zur neuen Folge des Podcasts der Innovationsvogel.

00:00:04: Innovations-Vogel?

00:00:06: Ja, das bin ich, Daniel Rauterberg und ich befasse mich nun seit deiner Zeit mit den Themen Gründungen und Innovationen.

00:00:14: Und so freue ich mich in diesem Format mit Gründern, Investoren, kreativen Köpfen, Spinnern und Machern über bahnbrechende Ideen neue Technologien und mutige Visionen zu sprechen!

00:00:25: Herzlich willkommen bei der Innovationsvogel, dem Podcast für kreative Denker, Macher und Visionäre.

00:00:32: Ja!

00:00:33: Und heute haben wir ein ganz spannendes Thema.

00:00:36: Ein Thema das vor vielen Jahren mal so'n bisschen aus dem Nichts hochkam, maximal gehypt wurde... ...und dann vielleicht totgeritten wurde?

00:00:45: Man weiß es nicht auf einmal war's verschwunden.

00:00:48: Es geht um Design-Thinking.

00:00:51: Insofern freue ich mich heute sehr den Mann hier im Podcast zu haben, der damals das erste Buch auf Deutsch über Design Thinking geschrieben hat.

00:01:02: Herzlich Willkommen Jochen Gürtel!

00:01:03: Hallo ich freue mich hier zu sein Lieber Daniel und freue mich auch das Gespräch.

00:01:08: Ja ich freu mich auch.

00:01:09: Wir sind zufällig haben wir uns vor.

00:01:12: ich glaube vor zwei Jahren Haben wir uns zum ersten Mal gesehen Und es war

00:01:18: Liebe.

00:01:18: auf den ersten Link

00:01:20: würde ich sagen.

00:01:21: Das ist sehr schön, ja auf jeden Fall und man hatte gleich das gleiche Mindset.

00:01:25: und Mindset ist auch glaube ich ein Thema was heute ganz wichtig sein wird aber eine Frage die ich zu Beginn immer gerne stelle wie geht es dir?

00:01:38: Mir geht's gut danke!

00:01:39: Ich bin wieder Bahnhäuter aus Karlsruhe hergefahren hatte einen schönen Frühstücksblausch mit meiner Enkelin bei der Butterprätzel Und beim Cappuccino, sie hatte nur die warme Milch.

00:01:49: Ich den Cappucino.

00:01:51: Sie wohnt neben mir seit ein paar Monaten.

00:01:53: Wir haben dann mehr Generationenhaus und deswegen war das ein sehr schöner Start.

00:01:57: Ein schöner start in den Tag!

00:01:59: Du hast mich auch gleich ein wenig heraus gefordert weil eigentlich war der Plan... ... dass ich dich um halb abhole und dann war es doch um fünf vor.

00:02:09: Also ein bisschen improvisieren gehört dazu, ... ... und ich glaube das ist auch das Wichtige... Das ist

00:02:14: auch zum Thema übrigens!

00:02:15: Was

00:02:15: natürlich genau!

00:02:17: Das war jetzt die Idee des Übergangs zur Agilität.

00:02:22: Aber fangen wir doch tatsächlich mal vorne an.

00:02:28: Ich selbst hatte damals vor ... ... über vormundzwanzig Jahren als ich damals in Heidelberg Förderung, innovativer Ideen alle Art gegründet habe weil ich immer das Problem hatte.

00:02:43: Das beginnend mit einem Businessplan war für mich schwierig.

00:02:50: da hatte ich schon immer so das Gefühl da geht ganz viel verloren.

00:02:52: die ersten Leute schreiben es nicht und dann schreiben sie's und dann sind Sie daran verhaftet weil es so ein Stein gemeißelt ist.

00:03:01: und ich hab dann viel diskutiert BWLern studiert, die haben gesagt doch sie hätten das studiert.

00:03:06: Das sei so.

00:03:06: ich habe gesagt nein ich hab es nicht studiert aber Ich bin Jurist und ich weiß es beginnt nicht mit dem Urteil der Prozesse sondern sollte einem eindurchstehen.

00:03:17: Und dann kam irgendwann erst mal Kopfschlägkapital.

00:03:21: Dann kam die Design Thinking Plurussian Strategy und dass eben man sich langsam iterativ nähert.

00:03:30: Das war für mich, ich hab die Engel singeln hören und der Himmel öffnete sich.

00:03:35: Und ich habe den Sonnenstrahl gesehen.

00:03:37: Ich dachte endlich, endlich!

00:03:39: Ich hatte also doch nicht ganz Unrecht aber du warst ja offensichtlich früher weil ich habe es dann erst gelesen nachdem du ja das Buch geschrieben hattest.

00:03:49: Wie kamst du damals überhaupt zu Design Thinking?

00:03:52: Genau, das ist eine gute Geschichte oder eine gute Frage.

00:03:55: Einig vielleicht dadurch dass ich lange lange davor mal Informatik studiert habe.

00:04:00: Ich hab tatsächlich langs bevor es KIT gab in Karlsruhe Informatiksstudien am letzten Jahrtausend.

00:04:06: verrückterweise im Semester davor haben sie in Karlsruhe an der Uni die Lochkartensysteme offiziell abgeschaltet.

00:04:12: Also ist eigentlich alles gar nicht so lange her und natürlich eine andere Zeit, ja?

00:04:16: Also hab da Informatik studiert und bin dann durch Zufall eigentlich bei der SAP gelandet damals und war auch immer von Anfang an immer so bekannt für das ich Dinge mal neu ausprobiere.

00:04:26: Ich war einer der Ersten, die Java programmiert haben als dann das Internet kam.

00:04:30: Habe ich da auch mit Palo Alto Kollegen erste kleine Web-Applikation gebaut.

00:04:36: also ich war einmal ein bisschen, habe gerne Dinge probierte und bin dann irgendwann Richtung Innovationsbereich gewechselt aus der Entwicklung.

00:04:46: Und dann hieß es auf einmal, ah wir machen Designsinking weil Hasso Blattner die Legende besagt.

00:04:51: ja da gibt's diesen famosen Business Week Artikel über IDEO.

00:04:55: Und den hat Hasso Blattner anscheinend, bevor er auf der SAP-Messe aufgetreten ist und Flugzeug gelesen.

00:05:01: Hat dann seinen Vortrag umgeworfen, hat gemeint das ist das was wir brauchen.

00:05:04: Das war die SAP von früher.

00:05:06: Diese Nutzerzentrierung, die Agilität – wer wollen das?

00:05:09: Dann hat er ja ganz viel Geld in das Thema investiert!

00:05:13: Wir waren tatsächlich eine der ersten Teams im Innovationsbereich, die so ein Projekt gemacht haben.

00:05:19: Davor gab es eine kleine Gruppe, die hat das sehr gut gemacht.

00:05:22: Aber das war eher so ein Elfenbeinturm.

00:05:23: Die haben Projekte für den Hasso-Platner gemacht.

00:05:26: Das hatte wenig Impact auf die Firma und dann in der Zeit ... Es muss im Jahr zwei Tausendzehn gewesen sein.

00:05:32: Im Jahr zwei tausendneun wollte er das in die Breite rollen und dann hat man eben Projektes gestartet, hat Leute ausgebildet Und eigentlich durch Zufall war ich da mit dabei, mit meinem Team Und ich habe dann mit dem Johannes Meier, mit dem ich später das Buch geschrieben hab.

00:05:47: Das

00:05:49: war

00:05:50: unser erster Coach, genau!

00:05:51: Und damals war ganz spannend... Ich habe Informatik studiert und hatte immer schon Lust an der Technik, habe aber dann auch im Zuge von persönlichen Krisen mit mir beschäftigt.

00:06:03: Habe mich weiterentwickelt und habe im Laufe der Zeit gemerkt, dass ich sehr gerne mit Menschen arbeite.

00:06:08: Und hatte tatsächlich in dieser Zeit – das war im Jahr two-thausend neun oder zwei-tausend zehn Jahre – überlegt, ob ich ganz raus gehe und nur noch Richtung Coaching arbeite?

00:06:16: Und dann kam das Thema Design Thinking um die Ecke, wo ich gemerkt habe.

00:06:18: Also ziemlich schnell gemerkt hab okay wow!

00:06:20: Das ist ja natürlich Innovation und da geht es um Technik oder geht's auch um den Mensch.

00:06:24: also einerseits Nutzerzentrierung aber auch die ganze Kultur.

00:06:27: damit verbunden ist dass man sehr teamorientiert arbeitet, dass man eigentlich auch guckt, dass sich die Team weiterentwickelt, dass eine Kultur entsteht.

00:06:36: Da

00:06:37: habe

00:06:37: ich gemerkt, dass es super gepasst hat.

00:06:39: Dann habe ich ganz viel gemacht und hatte das Glück eine der ersten zu sein bei SAP als Coach... ...und habe dann einfach die letzten Jahre ganz viele Gelegenheit Design Thinking zu machen in unterschiedlichsten Kontexten.

00:06:53: Also auf Design Thinking selbst würde ich gerne auch noch ein bisschen näher zu sprechen kommen aber interessanterweise erstmal ist das Früher kamen solche innovativen Dinge, hat man immer gedacht.

00:07:04: Sie kamen so ein bisschen aus der BWL raus oft übrigens auch begründet in den Gesetzen.

00:07:12: das heißt auch die Juristen wollen sich das immer gerne ein bisschen ans Rewehr heften.

00:07:17: aber egal ob Scrum oder Design Thinking sind jetzt viele der agilen Herangehensweisen kommen jetzt eigentlich aus der IT heraus.

00:07:30: Genau, wir haben ihn spannenderweise.

00:07:35: Bevor die Designsyncing-Welle lief bei SAP, lief ja die agile Welle mit Scrum und lasst uns in Sprints arbeiten.

00:07:44: Weil damals im Netweaver hat man enemy, glaube ich... Wir haben keine Kontrolle mehr über mit tausenden von Leuten Software zu bauen, die am Ende auch funktioniert.

00:07:55: Und dann waren erst die große Welle via die Scrum-Welle.

00:07:59: Also und dann hat man aber gemerkt, okay jetzt haben wir gelernt wie man mit vielen Leuten produktiv Software produziert.

00:08:07: Aber damit ist er die Frage nicht beantwortet, die richtige Software zu produzieren ja?

00:08:11: Und im Zuge dessen hat man gemerkt Okay Jetzt haben wir mit mit Scrum und Agilien arbeiten.

00:08:16: können wir strukturiert Dinge produzieren?

00:08:19: Ja aber Wie finden wir denn raus was das richtig ist also welche Dinge wir produzieren?

00:08:24: Wir haben jetzt gelernt die Software richtig zu bauen ob wir die richtige Software bauen.

00:08:29: Und da kam dann das Thema Design Sinking mit einem PM Nutzer-Zentrierung und es hat dann eigentlich sehr gut gepasst, diese Reihenfolge also erst Scrum und danach Design Sinking habe ich oft gesehen.

00:08:40: in vielen Firmen ist es so gelaufen.

00:08:43: Heute wird ja schon gehört wenn du fragst gibt es Designsinking noch aktuell?

00:08:47: Da krieg ich oft die Antwort Ah na wir machen jetzt Agil.

00:08:50: was ich wo ich dann immer grinsen muss ... weil natürlich Design Thinking auch agil ist.

00:08:57: Ja, das ist tatsächlich aber eine ganz spannende Frage.

00:09:01: Wir sehen jetzt schon voll drin, deswegen frage ich auch direkt mal voll rein... Ist Design Thinking tot?

00:09:07: Ja also man könnte ja es vielleicht ja sagen, weil in vielen Firmen würde man vielleicht sagen er haben wir ausprobiert hat uns nicht geholfen, ah das ist doch dieses Workshop-Ding mit diesen Postits.

00:09:17: Wir haben uns schöne Räume eingerichtet, aber wir sind immer noch nicht kreativ geworden und hat uns nichts gebracht so.

00:09:22: Gleichzeitig ein schönes Erlebnis.

00:09:24: vor kurzem war ich in Uganda im März für zwei Wochen.

00:09:28: Ich habe dort mit Gründerinnen gearbeitet und zwei Wochen Design-Singen geschult und gemacht, da war so viel Magie drin und es ist so viel vorangegangen dass das natürlich nicht tot ist weil dieses Thema als Team, als Menschheit, als Unternehmen wir müssen Lösungen finden für echt harte Probleme die wir haben als Firma, als Unternehmer, als Menschenheit.

00:09:49: Also natürlich brauchen wir das mehr denn je und da ist der Designsinking ein guter Rahmen.

00:09:53: Ich bin aber bei dir, dass das Thema Designsinkings so als Schlagwort wo alle Firmen drauf sich gestürzt haben, wo man... Alle haben es gemacht!

00:10:02: Alle haben sich das auf das Reverg geschrieben.

00:10:05: Das ist sicherlich vorbei.

00:10:07: Das Thema darf vielleicht auch ein bisschen verbrannt worden ... positiv formuliert, es gibt tatsächlich aber auch Firmen... ... die das einfach tun mittlerweile.

00:10:14: Die das gelernt haben und integriert haben.

00:10:16: Und wo das gar keinen Grund mehr ist, dass man das Design-Thinking nennt,... ... weil sie tun einfach das was sie jeden Tag tun.

00:10:22: Das ist dann der positive.

00:10:25: Es gibt doch diese positiven Beispiele denke ich.

00:10:27: Ja also tatsächlich!

00:10:29: Ich habe dir auch die Erfahrung gemacht, eine Zeit lang gab's die Einkäufer,... ... die dann immer die Kultus gesucht haben.

00:10:34: Da musste dann das Buzzword Design Thinking vorkommen?

00:10:38: Jetzt hat man das Gefühl, auf gar keinen Fall.

00:10:41: Also ich bin ja seit sechs Jahren selbstständig und hatte ganz am Anfang tatsächlich auch noch das Label.

00:10:46: vielleicht mittlerweile ist es in meinem Portfolio natürlich drin und ich mache das seit bald zwanzig Jahren.

00:10:51: aber ich würde mich nicht mehr als Designsinking-Coach verkaufen weil's auch zu kurz gefasst ist.

00:10:57: Ich sehe mich eher als Facilitator der Räumenschaft, wo was passieren kann.

00:11:02: Und da ist Design Thinking ein Baustein zumindest auf der methodischen Ebene des Mindset-Was dahinter steckt – das ist vielleicht noch viel allgemeiner.

00:11:09: Aber genau also absolutes Thema.

00:11:12: Design Thinking ist nicht mehr der Alleinverkäufer sozusagen ganz richtig.

00:11:17: Ich glaube, was ganz wichtig ist beim Thema Design thinking?

00:11:24: Das es damals einfach einen unglaublichen Durchbruch geschaffen hat, was die Denkweise angeht.

00:11:32: Was das Mindset angeht Dabei war es natürlich damals auch nicht ganz neu Sondern damals basierte das ja auch schon auf Osborn Wie übrigens sehr vieles.

00:11:44: Die wenigsten neuen Innovationsmodelle sind ja wirklich neu sondern sie basieren ja auf bestehenden.

00:11:51: Das ist ja auch bei meinem eigenen Eistmodell so dass unter anderem eben auch Design Thinking mit aufgenommen hat.

00:11:58: Und auch dieser Durchbruch damals beim Osterwald mehr in Business Model Canvas, dass man eben Business Pläne nicht mehr aufschreibt sondern das visualisiert und hingepinnt werden.

00:12:10: Das war einfach ein ganz großer Durchbruchs.

00:12:12: aber der Durchbrug führt eben auch dazu, dass sich weiterentwickelt.

00:12:16: Ja, auf jeden Fall.

00:12:17: Ich glaube, das ist ein wesentlicher Aspekt bei Design Thinking, auch von den Herangehensweisen heute basiert eben auf dem ursprünglichen Design Thinking insofern.

00:12:29: ... meine eigene Frage

00:12:33: auch

00:12:33: mit ein bisschen zu beantworten.

00:12:35: Ich denke, das ist kein bisschen totes,... ... sondern dass es Grundlage ist von ganz vielen... ... richtig-richtig Guten.

00:12:41: Es wurde ein bisschen ausgeschlachtet, dass man dann gesagt hat, gut da müsste jetzt für hunderttausend Euro die hoch und runter schiebbaren... ... Schreibtische kaufen und alle Wände wegmachen.

00:12:52: Und das ist natürlich nicht das Thema, sondern es ist eine Denke, eine Herangehensweise wie man es versteht.

00:12:58: Und du nix schon ganz einfach ich deswegen.

00:13:00: Wobei natürlich das Thema Freiräume, ich sage immer okay es geht erstmal um die richtigen Menschen.

00:13:05: Also selbstorganisierte Teams, interdisziplinäre Teams, die natürlich bestimmte Freirräume kriegen.

00:13:11: also da redet man über Kultur und da redt man natürlich auch über die Räumlichkeiten.

00:13:15: dann ist natürlich höhenverstellbare Tische sind durchaus Teil des Spiels weil's eigentlich darum geht gibt dem Team die Freiheit oder aber auch die Verantwortung dass sich das Team überlegen kann jeden Tag sozusagen was brauchen wir heute?

00:13:27: Um kreativ zu sein?

00:13:28: Und wenn wir heute im Sitzen arbeiten wollen, weil wir heute eher reflektierend unterwegs sind.

00:13:32: Dann machen wir das.

00:13:33: und wenn wir morgen im Stehen arbeiten, weil Wir morgen Energie brauchen und Prototypen bauen dann können wir es umgestalten.

00:13:39: Das ist ja der Punkt gewesen dass man gesagt hat die idealerweise so ein gutes Designsinking Team, gutes Kreativteam was Kreative Teams immer schon gemacht haben Die gestalten sich die Räume So wie sie es brauchen.

00:13:51: ich habe gerade gestern in Podcast gehört mit dem Glyso der Musiker und er zu wunderbar erzählt Wie er wirklich jeden Tag sein Studium quasi umgestaltet, je nachdem wie er gerade drauf ist und was die für eine Musik machen.

00:14:02: Also das ist etwas ganz Normales ja?

00:14:04: Und tatsächlich das Thema Kreativräume war dann auch wieder so ein Hype dass dann ganz viele Firmen gedacht haben wir investieren jetzt ganz viel Geld in Kreative Räume Und damit ist das Thema erledigt und wir sind kreativ.

00:14:19: Das ist ja ähnlich so wie du kaufst die neue Laufkleidung, die neuen Tonschuhe... ...und denkst dann okay, dann kann ich Marathon laufen?

00:14:26: Nee natürlich nicht!

00:14:28: Also und es war ein Haken sicherlich dass da... ...das wurde auch teilweise so verkauft, wenn du Designsinking machst reichen dir drei Tage Workshop Und dann hast du die Idee und dann ist die Innovation fertig.

00:14:42: Dann sind die Leute auch kreativ, das Mindset ist geändert.

00:14:45: Das war natürlich Humbo.

00:14:47: Irgendwann haben es die Kunden gemerkt, dass das an drei Tagen auch nicht geht.

00:14:51: Du kannst an drei Tage einen tollen Workshop machen oder eine tolle Impulse setzen.

00:14:55: Du kannst da vielleicht echt gute Inhalte erzeugen aber es muss ja nach auch mal weitergehen.

00:15:01: Es wurde sicher in der Weise verkauft ... die Erwartungen, die man dann da vermittelt hat auch utopisch waren.

00:15:09: Ja jetzt hast du verschiedene sehr gute Punkte gesagt.

00:15:13: das eine Beispiel lustig das hatte ich gerade vor Augen mit dem Sportschuhn.

00:15:20: wenn man also viel Geld ausgibt und dann hat man eben den Raum ohne ... eine Wende und die verschiebbaren, dann wird man trotzdem nicht kreativ.

00:15:27: Und dann hattest du eben das Bild... ...und hat ich auch dran gedacht wie ging's mir damals mit dem Joggen?

00:15:33: Ich brauchte diese Schuhe und den MP-Triplayer und ich brauchte es!

00:15:36: Dann hatte ich irgendwann alles außer ne gute Ausrede um dich joggen zu gehen weil ich hatte natürlich von Anfang an keinen Lust.

00:15:42: Wenn also die kreativen Leute nicht hast, dann bringt dir das alles nix.

00:15:45: Und übrigens wenn ihr die krativen Leute hast Dann brauchst du das auch alles nicht, dann machst Du es

00:15:49: einfach.

00:15:50: Genau und wobei Daniel ich glaube Du brauchst nicht die kreativen Leute.

00:15:54: Ich habe immer gesagt wenn sie mich gefragt haben wer soll da teilnehmen?

00:15:59: oder der Herr Meier der ist nicht kreativ denn lass mal draußen.

00:16:02: Nee

00:16:02: da hast Du nichts.

00:16:03: Ich hab immer gesagt das kann eigentlich jeder weil wir als Mensch einfach per se einig kreativ sind, es muss eine Offenheit da sein und man muss das ausprobieren.

00:16:11: Und dann kann man das schon lernen.

00:16:12: alles, ja?

00:16:13: Absolut recht!

00:16:13: Da braucht

00:16:14: aber Zeit natürlich und die Zeit hatte man oft nicht gekriegt.

00:16:17: Genau also... Das ist ein weiteres Thema was man... Was ist Kreativ?

00:16:23: Ist das normalen?

00:16:25: Ich kann nicht malen.

00:16:26: Ja doch, im Zweifel wirst du das dann auch können aber kreativ ist.

00:16:30: die Leute trauen sich oft nicht kreative zu sein weil sie fürchten die Bewertung ja dann am Ende Aber das ist einfach

00:16:36: ein

00:16:38: Thema.

00:16:38: Also wir waren eben beim Design Thinking und dann wurde es aber auch von ganz vielen Leuten gemacht Die es einfach gar nicht konnten.

00:16:47: Es wurde denn weil es halt so gehypt war Wollte auf jeder anbieten und war halt unterschiedlich gut.

00:16:54: Und da gab es halt sehr gute, dann wurde das auch...

00:16:58: Ich glaube, was ich immer versuchte bei meiner Ausbildung oder die versuche ich immer noch, wenn man eine Ausbildung macht, gibt ja zwei Ebenen.

00:17:07: Das Eine ist natürlich, dass es eine gewisse Methodik gibt.

00:17:10: Es gibt den Prozess mit wieviel Schritten auch immer – die klassischen Methoden.

00:17:14: Da geht's schon ein Stück weit um einen Wissen über, wie ich diesen Prozess mache und wie ich Methoden durchführe.

00:17:21: Das ist relativ leicht zu lernen.

00:17:23: Und dann gibt es aber die andere Ebene, wo du ja umdann, wenn man über Kreativität sprechen ... Wie schaffst du's denn?

00:17:31: Wenn ich als Designsinking-Coach ein Team betreue... ... wo jeder dann auch den Mut hat, kreativ zu sein.

00:17:38: Auch den Mut halt vielleicht mal Dinge auszuprobieren als Team... ... auch zu scheitern damit umzugehen.

00:17:43: Da braucht es ein gewisserweise in Safe Space heute wird man sagen psychologische Sicherheit.

00:17:48: Also was brauchst du ja viel mehr als Coach sozusagen?

00:17:52: Als.

00:17:52: ich habe ein bisschen Ahnung über die Methoden und aus meiner Sicht wenn da eine Ausbildung Also etwas, was Ausbildung genannt wurde zwei Tage dauert oder drei Tage und danach bist du des einzigen Coaches.

00:18:04: Da hast Du nichts gelernt über wie ich einen Raum schaffe für ein Team.

00:18:08: Und wenn das dann nicht da war, kann es auch nicht funktionieren.

00:18:12: Dementsprechend hat er vielleicht weniger das Methodenwissen.

00:18:15: Auch das hat manchmal gefilmt aber aus meiner Sicht vor allem das Thema Facilitation und Moderation überhaupt angeht um so einen Raum zu schaffen.

00:18:23: Jedenfalls meine Meinung.

00:18:24: Also ja, nee doch absolut witzig ist auch tatsächlich immer dass der die Marshmallow Challenge bekannt ist das dann die Kindergartenkinder mit dieser gleich mal ganz kurz vielleicht nochmal.

00:18:40: also man soll innerhalb von zehn Minuten soll man mit rohen Nudeln mit rohem Spaghetti und anderen Werkzeugen ... ein Konstrukt bauen.

00:18:49: Tape

00:18:49: und Schnurren, oder?

00:18:50: Genau.

00:18:50: Wir nehmen da der Marshmallow am Ende am höchsten ist... ...und gewonnen haben dann die Architekten

00:18:58: im

00:18:59: Durchschnitt.

00:18:59: Zum Glück

00:19:00: die Wiesen sind besser.

00:19:00: Die

00:19:01: sollten es auch so sehen.

00:19:03: Das

00:19:04: CEO waren auch relativ gut aber damals immer lustig war dass die Kindergarten... ...kinder besser waren als die MBA- und BWL Studenten was deswegen eigentlich lustig war.

00:19:19: Weil natürlich alle BWL und MBA-Studenten irgendwann auch mal Kindergartenkinder waren.

00:19:24: Das heißt, die waren mal besser als sie es heute sind.

00:19:27: Es wurde ihnen quasi so ein bisschen abtrainiert.

00:19:29: Warum?

00:19:30: Du hast schon gesagt, weil die planen... Und wenn dann der Plan nicht funktioniert, dann stehen Sie da!

00:19:35: Und ist das blöd und ein Zeitdruck und er wird's nicht besser und die Kinder probieren es halt.

00:19:39: Ja, und wenn es nicht klappt, dann machen sie weiter.

00:19:41: Die MBA-Studenten haben in den zehn Minuten vielleicht nur geplant oder?

00:19:44: Die haben nur geplanet.

00:19:45: In den letzten dreißig Sekunden was versucht.

00:19:49: ausgeklärt.

00:19:50: Und die Kinder haben es einfach gemacht, aber was ich halt immer in dem Zusammenhang wusste... Ich finde im Grunde lernen wenn man dann ins hasso-plattner-institut geht und dann lernt man für viele tausend Euro wieder das was man eigentlich schon mal konnte.

00:20:03: Ja!

00:20:04: Ich muss da gerade dran denken Daniel wo wir das Buch veröffentlicht haben.

00:20:07: Da gab's ... positive, negative Kritik und einen Feedback auf Amazon.

00:20:11: Das fand ich dann irgendwie doch... ... das hat mich beschäftigt,... ... weil er hat es vernichtet, der hat vernichtend uns beurteilt.

00:20:19: Und da hat er gemeint, da steht nichts drin was nicht gesunder Menschenverstand ist in dem Designsinking-Buch.

00:20:24: Dann hat er natürlich auch im ganzen Sinne was du sagst.

00:20:26: eigentlich ist ja der wenn man sich den Designsinkingprozess anguckt... ...auf einer gewissen Vereinfachung ist das ja etwas ganz normal Menschliches.

00:20:36: Von daher gesehen hat er recht.

00:20:37: gehabt, habe ich mir auch dann geschrieben.

00:20:39: Stimmt?

00:20:39: Das ist eigentlich keine Raketenwissenschaft wird halt nun nicht gelebt und das ist das Thema.

00:20:46: Genau

00:20:47: also das Ergebnis war ja doch dass man bei diesem Marshmallow-Test es eben nicht geschafft hatte insofern der gesunde Menschen verstand.

00:20:56: Also ich glaube auch ich glaube Auch das war auch ein Grund warum Designs hingegen so erfolgreich war weil wenn du wenn Du gut hingekriegt hast so einen zweitragen Workshop was ist da passiert mit den Leuten?

00:21:07: Also a. oft haben Leute zum ersten Mal mit Leuten aus anderen Abteilungen gesprochen, weil wir immer versucht haben interdisziplinär zu sein und dann hat man doch relativ konstruktiv an den zwei drei Tagen an irgendeinem Thema gearbeitet waren alle begeistert, was man geschafft hat an den zwei drei Tagen.

00:21:26: Am Ende eine Art von Prototyp, das man als Team geschafft hat und irgendwie ist dann dabei auch jeder so ein bisschen raus aus der eigenen Komfortzone über einen eigenen Schatten gesprungen und man war einfach saumäßig stolz dass man das jetzt hingekriegt hat an die zwei Tage, an drei Tagen wo man vielleicht normalerweise im Jahr lang sich immer wieder getroffen hätte und es nicht passiert.

00:21:44: Und diese positive Energie, das hat die Leute glaube ich immer begeisterd ja?

00:21:49: Das ist auch super!

00:21:50: dass das so war, was dann halt schief ging manchmal oder auch vielleicht zu oft.

00:21:54: Dass es danach weiterging und dann ist es verpufft und irgendwann hat ein Unternehmen richtigerweise gesagt, super ich sehe meine Leute wenn die die Workshops machen sind sie alle begeistert und mir gefallen auch diese Ideen die da entstehen.

00:22:07: aber jetzt haben wir das ein Jahr lang gemacht und wir haben immer noch kein Produkt auf dem Markt.

00:22:11: Und diese Kritik ist natürlich auch richtig, weil Unternehmen muss ja am Ende auch Innovationen – das weißt du besser wie ich.

00:22:16: Da geht es nicht darum Ideen zu haben sondern Dinge in die Welt zu bringen, die auch Markt Erfolg haben.

00:22:22: und da ist natürlich so ein Workshop nur ein kleines, kleines Baustein und oft ging's danach nicht weiter.

00:22:26: Das sehe ich schon aus.

00:22:28: Ja, die Erfahrungen habe ich tatsächlich übrigens auch gemacht und dann führte das dazu.

00:22:33: Die waren beim ersten Mal sehr euphorisch mit dem Team und dann dachten sie Mensch cool Das ging es aber nicht weiter.

00:22:41: und beim zweiten Mal haben sie gesagt, das war eigentlich ganz gut beim letzten mal.

00:22:44: Und dann passierte das wieder nicht.

00:22:48: und dann sagten sie irgendwann, ne jetzt hat mich aber kein Bock mehr weil es passiert ja nichts.

00:22:53: Aber tatsächlich was war denn das Problem?

00:22:55: die Erfahrung die ich gemacht habe ist dass Es war keine klare Absprache zwischen Auftrag Zwischen dem Sponsor oder dem Auftraggeber.

00:23:07: Er hat nicht klar gesagt, was er wollte und das heißt es kamen gute Ergebnisse raus.

00:23:11: Den Sprache nur bedauerlicherweise nicht den Vorstellungen desjenigen der dafür bezahlt hat.

00:23:18: Und das war ein oder ist glaube ich nach wie vor ein großer Knackpunkt.

00:23:21: oft gab's dann so einen Zettel da stattdessen drauf bitte das soll gemacht werden.

00:23:25: wenn man das gemacht hätte dann wäre auch genau das heraus gekommen.

00:23:29: Und weil ich von Anfang an, weil es mir immer wichtig war.

00:23:32: Dann zu sagen okay dann lass uns noch mal sprechen was meinst du wirklich?

00:23:35: Was ist jetzt... Du sagst deine Intention um in Eist zu denken aber was ist zu deinen inner Motivation?

00:23:42: und dann schleifen wir das Ganze nochmal gucken der Impuls wieso machen wir das überhaupt?

00:23:47: und wenn man hier diesen Auftrag tatsächlich gerade zieht dann kommt auch ein Ergebnis raus was dem entspricht was der gerne will nicht verhindert, dass man Sachen macht um es gemacht zu haben.

00:24:02: Um nach oben zeigen zu können das mal was geleistet hat.

00:24:06: aber ganz grundsätzlich sind tatsächlich denke ich viele sehr gute Projekte einfach in der Schublade liegen geblieben und auch verrottet weil sie kein ab weil Sie nicht dem entsprochen haben was wohl für mich gedacht und gewünschten genau

00:24:21: und auch glaubt die.

00:24:23: Also da wurde die falsche Erwartungshaltung vielleicht auch geweckt.

00:24:25: Ich habe immer versucht, das mit so drei Stufen zu erklären.

00:24:29: Geht es um Inspiration?

00:24:31: Möchte ich meine Leute inspirieren oder möchte ich die Methode kennenlernen?

00:24:34: Mäuchte ich einfach motiviere eine gute Laune machen und auch Mut machen für Kreativität oder Innovationen?

00:24:39: Dann redet man von diesen zwei bis drei Tagesworkshops.

00:24:44: Oder geht es um Innovation?

00:24:45: Geht's um echte Produkte?

00:24:49: längere Projekte.

00:24:50: Da geht es vielleicht um wirklich viel mehr Schulungen oder geht sogar um Transformation, wollen wir quasi als Unternehmen uns transformieren über Designsinken hin zu mehr kreativität und Innovationen.

00:25:03: Und ich fand das war immer so eine dreistufige Geschichte weil oft haben die Kunden, die wollten Innovation oder Transformation haben aber eigentlich nur Inspiration bezahlen wollen für zwei Tage, wollten dabei aber die Unternehmenskultur verändern durch diese zwei Tage.

00:25:18: Was natürlich nicht funktioniert.

00:25:21: Und ich glaube das war immer so eine Crux dass man dann halt auch so ein zweitages Workshop verkauft hat als ja da wird echte Innovation entstehen was natürlich Humbug ist weil es einfach auch nicht geht.

00:25:32: Das Einzigen ist kein Zauber.

00:25:35: Das Innovationen ist harte Arbeit egal was man wendet.

00:25:38: Es ist einfach harte Und da kann man in zwei Tagen, kann man natürlich einen Schritt machen und dann denkt okay cool das war gut.

00:25:45: Aber es ist halt ein Schritt.

00:25:46: Ja aber

00:25:46: es ist der Anfang vor allen Dingen.

00:25:48: Dann weiß man in welche Richtung könnte es gehen?

00:25:50: Genau!

00:25:51: Und dann geht's los.

00:25:55: Vielleicht noch eine kleine Anekdote Daniel.

00:25:57: Das zeigt vielleicht ganz gut wie wir Design-Syncing... Im Sinne von, dass es auch immer ein Business-Modell war für die Leute, die Designsignen gemacht haben.

00:26:06: Ich kenne damals den damaligen Deutschlandchef von IDEO und er hat mir mal eine Geschichte erzählt beim Bier.

00:26:11: das IDEO ist ja eigentlich Produktdesignfirma sehr etabliert.

00:26:15: natürlich hat viel für Apple gemacht und so.

00:26:16: also die wissen echt wie's geht.

00:26:19: Die Maus und so genau.

00:26:20: Und dann aber als in der Wirtschaftskrise als es schwieriger wurde haben sie gemerkt okay weniger Möglichkeiten die Produkte zu designen und dann haben die wirklich wohl hat er mir so erzählt und ich glaube jetzt einfach mal Übrigens saßen die zusammen.

00:26:32: Okay, wie können wir denn auch noch Geld verdienen so?

00:26:34: Und dann haben die... okay, wir lassen uns doch das was wir tun jeden Tag.

00:26:40: Das ist ja Designsinking so, was andere sagen.

00:26:42: Lass uns doch jetzt mal überlegen, wie wir es schaffen als Ideo, als diejenigen zu sein, als Diejenigen dazustehen, die Designsinking können machen ... und verkaufen über Schulungen, wir das in die Unternehmen tragen.

00:26:55: Und da sind die wirklich zusammen mit dem Marketingchefin... ...und haben darüber überlegt wie schaffen sie das?

00:26:58: Und unter anderem dieser Business Week Artikel,... ...denn der Hasselblatt dann gelesen hat war ungefähr ein Ding sozusagen.

00:27:05: Und damit haben die das natürlich auch sehr gut gemacht.

00:27:08: Die wissen, haben natürlich auch gut gewusst was sie tun.

00:27:10: Die haben einfach ihre Arbeitsweise.

00:27:12: diese hatten quasi als Produkt dann verkauft ja.

00:27:16: Ich finde es ist ein schönes Beispiel dass.... dass das gilt wahrscheinlich auch für andere Innovationsmethoden.

00:27:21: Erich Ries hat Linz Startup, auch sehr gut verkauft Osterwalde Business Model Canvas und die haben eben Design Sinking auch sehr, sehr gut verkauft.

00:27:29: und ist er auch grundsätzlich nicht schlimm?

00:27:31: ja aber ich glaube es war vielleicht auch so ein Grund, dass das am Ende so ein Hype-Thema waren auch wieder ein Stück weit tiefer gefallen ist weil's halt dann oft einfach nur viele Agenturen haben das ja dann einfach als Business Model verwendet.

00:27:45: okay Wir können damit Geld verdienen, also machen wir das ja.

00:27:48: Und wie gut oder schlecht haben wir vorhin schon gesprochen?

00:27:51: War dann die andere Frage.

00:27:53: Ja ich glaube tatsächlich man kann zusammenfassen es war nie so ultimativ wie eine Zeitlinke halb wurde aber ist auch nicht so schlecht wie es heute dargestellt wird.

00:28:08: Es wurde sicherlich von manchen einfach schlecht umgesetzt und der Grundgedanke ist nach wie vor ein ... eine sehr gute... Na

00:28:17: ja, du untertreibst jetzt.

00:28:19: Also wenn ich doch mir überlege,... ...ich möchte als Team, als Unternehmen Lösungen für Menschen schaffen,... ...die echte Probleme von Menschen lösen.

00:28:28: Was will man denn mehr?

00:28:29: Nein!

00:28:29: Das meinte ich auch nicht.

00:28:31: Ich wollte nur sagen aber es gab einen... Nenn's

00:28:33: wie du es willst, aber das ist ja das Wichtigste überhaupt.

00:28:36: Du hattest es gesagt also ich hatte auch schon was kann man in zwei Tagen erreichen.

00:28:40: Ja also ich hätte auch schon tatsächlich die Situation.

00:28:42: dann haben wir angefangen und dann.... Man hat gesagt, können wir das auch in zwei Tagen machen oder vielleicht in einem?

00:28:48: Ja.

00:28:48: Das ist schon gut!

00:28:49: Aber es ist... Wir können nicht zaubern.

00:28:52: Lass

00:28:52: uns das betonen für die Hörer-Hörerin.

00:28:54: Designshinking ist nicht gleichgesetzt wie wir machen einen Workshop.

00:28:59: Es ist

00:28:59: komplett falsch.

00:29:00: Das sind natürlich ein

00:29:03: Format

00:29:03: und das ist wahrscheinlich was die meisten erlebt haben.

00:29:06: Und das ist alles gut und schön.

00:29:08: Ich liebe Workshops und kurze Formate aber Designsshinking ist viel mehr.

00:29:13: da geht's auch um Kultur Teamarbeit und wenn ich Innovation mache, brauche ich einfach auf viel mehr Zeit.

00:29:18: Das ist völlig klar.

00:29:18: Ja

00:29:19: aber die Teams haben es natürlich also trotzdem eine sehr gute Grundlage auch für Workshops und dann wurde dann halt oft gedacht Menschen machen das jetzt in drei Tagen oder da musst du eigentlich auch in zwei gehen ja und dann kriegen wir jetzt die besten Ergebnisse.

00:29:34: aber nein man hat dann am Ende teilweise ein Paper Prototype und dann kann man damit dann weiter arbeiten.

00:29:41: und das war ja auch einer der Gründe damals für mich, warum ich mein Eis damals begonnen habe.

00:29:50: Du hast ja weiter gedacht

00:29:52: auch?

00:29:53: Mir hat das vorher gefehlt... Und bei Design Thinking, dass eben der Impulse und die Motivation klar wird.

00:30:01: Dann kann man das ganz gut umsetzen aber dann hört es auch auf!

00:30:04: Also da gab's dann eben Lean Startup, dann gab's Crumb wie man das ja umsetzt... Aber das war alles so in sich geschlossen und für mich war das damals wichtig zusammenzumachen.

00:30:14: Witzigerweise jetzt im Zusammenhang ... nochmal auch mit dem Buch habe ich noch mal die Anfänge angeguckt und dann hab' ich übrigens gesehen, dass ich dich auch zitiert habe.

00:30:28: Sehr gut!

00:30:28: Also das heißt... Ich habe nicht zitiert, da kannten wir uns noch gar nicht, da hatte ich auch dein Buch und als wir uns dann gesehen haben und du dann gesagt hast ja, dass das Buch geschrieben wäre sind gar nicht über Design Thinking denn gekommen kann mich nach Hause und hab also dein Buch auch im Bücherregal befunden und jetzt kam dann auch raus.

00:30:46: Ist ja auf deine Frage zurückzukommen, macht es eher ein schlechtes Zeichen.

00:30:53: Weil das Buch ist mittlerweile nur noch im Antiquariat zu haben.

00:30:58: Es ist ein guter

00:31:00: Klassiker.

00:31:01: damals war das wirklich das erste und... In dem Johannes haben wir da viel Spaß gehabt, das zu schreiben.

00:31:07: Ist ja auch nur eine Einführung gewesen damals aber war spannend und... Also

00:31:11: das Zitat kommt aus der Master Thesis und die ist tatsächlich jetzt schon ein paar Jahre

00:31:15: alt.

00:31:17: Das wollte ich.

00:31:18: Aber uns zwar, ich finde es immer lustig wenn sich Leute als innovativ bezeichnende oder Innovation Coaches sind und dann eigentlich nur etwas nach erzählen,

00:31:31: was

00:31:31: jemand anders mal gesagt hat.

00:31:35: Das quietscht irgendwie finde ich immer.

00:31:38: und da gibt's aber einige die dann immer sagen wir machen es aber exakt genauso.

00:31:42: du musst nicht immer das verstehe ich nicht.

00:31:45: ja und da bist du natürlich auch genau so nicht sondern du hast auch das weiterentwickelt ... das Buch geschrieben, aber hast dich dann auch... ... eben entsprechend weiterentwickelt und hast dann auch gesehen,... ... dass Design Thinking eine schöne Basis ist.

00:32:03: Aber du hast es auch schon angesprochen.

00:32:04: Du bist jetzt Facilitator!

00:32:06: Was machst du denn jetzt?

00:32:07: Und welche Rolle spielt da... ... Design Thinking?

00:32:10: Ja also, Facilitater ist ja so ein Begriff für... was ähnlich ist wie Workshop-Moderation, eher ein Prozessbegleiter.

00:32:17: Also ich arbeite nach wie vor auch an Innovationen mit Teams, mache aber auch viel Führungskräftetraining, Persönlichkeitsentwicklung, auch mit Schülerinnen und Schülern habe da eigentlich ein buntes Portfolium, bin jetzt seit sechs Jahren selbstständig Und da geht es methodisch natürlich nicht immer um Designsinking.

00:32:36: Aber gleichzeitig bin ich glaube ich Und ich bin eigentlich ein sehr demütiger Mensch, aber das sage ich jetzt trotzdem.

00:32:42: Ich glaube wirklich ganz tief inhaliert den Designsync gegen mein Set.

00:32:49: also erstmal zu gucken was ist eigentlich das Thema?

00:32:52: Dann lass uns vielleicht auch mal offen in das Thema rein und gucken was sich zeigt.

00:32:56: dann lasst uns vielleicht einmal unser Lauben mal so verrückt Ideen auszusprechen.

00:33:00: Lass uns mal die Dinge konkret machen.

00:33:02: Lasst uns Dinge testen, lass uns Dinge iterieren ... innovative Ideen sein.

00:33:08: Das kann aber auch die eigene Persönlichkeit sein, ja?

00:33:11: Und so profan diese Schritte klingen... Am Ende ist es auch nicht mehr und am Ende ist das Leben vielleicht genau das.

00:33:17: So ein Stück weit wenn man ein bisschen Hochdraben formuliert.

00:33:21: Und das tue ich schon glaube ich in fast allen und das kriege ich oft auch als Feedback dass ich im besten Designsinking-Sinne in den Formaten, die ich mache, einen Raum schaffe wo solche wo man neu denken kann, wo man auch mal ehrlich hingucken kann.

00:33:39: Wo man auch gucken kann wie geht es mir denn dabei?

00:33:42: Wo man vielleicht den Mut hat mal konkrete Schritte anzugehen um zu gucken was passiert und das kann ja wie gesagt auf der inhaltlichen Ebene mit neuen Produkten sein oder auf der persönlichen.

00:33:52: ich veränder etwas in meinem Leben ich probiere was Neues aus Ich mache ein Karriere Schritt Das ist gleiche eigentlich Genau

00:33:58: da komme ich gleich und

00:33:59: ich glaube diese von Dijkstein bin.

00:34:02: Was das angeht, bin ich Designsinkert durch und durch sozusagen.

00:34:08: Und natürlich mache ich bei Weitem nicht mehr in allen Formaten Designsinking-Methodik sozusagen.

00:34:15: Ich glaube es ist tatsächlich ein sehr guter Punkt.

00:34:20: Wenn man nämlich noch mal den Begriff Mindset, der möglicherweise auch schon bisschen ausglutscht ist aber ich sage immer gerne, warum ist was ausglutzt?

00:34:32: weil es oft benutzt wird, weil's einfach wichtig ist.

00:34:34: Und ich finde tatsächlich das Mindset in dem Zusammenhang wirklich herausragend wichtig.

00:34:39: Das ist eine Art Denke und einmal dieses Entschleifendenken und dass man halt sukzessive sich nach vorne denkt aber auch nicht scheut wenn etwas Neues dazukommt dann müssen wir vielleicht noch mal hier einen Schritt zurück gehen...

00:34:57: Und Daniel das ist ja weiß Ich behaupte mal, ich übe mich da ja schon seit Jahrzehnten eigentlich.

00:35:03: Auch durch die anderen Ausbildungen, die ich gemacht habe auch in der Gestalttherapie ein ganz anderes Thema.

00:35:08: aber da geht es um ganz ähnliche Aspekte.

00:35:10: also ich hab mich da schon sehr damit beschäftigt mit dieser Art des Meinsets und lebe das glaube ich zum großen Teil schon und nach wie vor ist er kein Selbstläufer.

00:35:21: Also wenn ich vorhin erzählt habe, ich fang an zu renovieren jetzt.

00:35:24: Das ist wieder so ein Kreativprozess.

00:35:25: Ich versuche was Neues.

00:35:27: Da liege ich nachts auch wach und denke um Gottes Willen wie wird es denn hierzu?

00:35:32: Obwohl es nur um eine Renovierung geht.

00:35:34: Und gleichzeitig habe ich diesen Mindset und diese Erfahrung schon oft gemacht, dass man Dinge ausprobieren muss... ...dass man was... ...und da trotzdem ist das immer wieder eine Herausforderung, das auch zu tun.

00:35:42: Ich glaube die Herausforderung dann, dass du wie soll ich den sagen?

00:35:48: Das aushältst.

00:35:49: So ein Kreativprozess oder einen Designsinkenprozess, da geht's ja auch um Unsicherheit.

00:35:56: Zumindest ich, obwohl ich da schon erfahren bin ... ist es immer noch, beschäftigt mich das immer noch diese Unsicherheit.

00:36:03: Und das wird glaube ich auch nie aufhören... ... weil das ist Teil des Spiels

00:36:07: ja und

00:36:08: ich glaube, dass dann genau die Kunst... ...dass dann halt auch zu tun.

00:36:11: Und viele wollen diese Unsicherung nicht aushalten und tun's da nicht.

00:36:15: Dann kann man auch nicht kreativ sein so.

00:36:18: Also ich glaube wenn du denkst,... ...denkst du hier innerhalb dieses Prozesses?

00:36:24: Ja!

00:36:25: Das ist ja gut.

00:36:26: Du denkst ja nicht und das ist ja durchaus eine... Ein Vorteil, dass man weiß wie es eigentlich meine Spur in der ich mich befinde die muss breit genug sein.

00:36:37: Dass man rechts und links ein bisschen ausprobieren kann darf nicht zu eng sein, darf aber auch nicht so breit sein weil sonst verferrt man sich ja.

00:36:45: Aber ich kann das gut nachvollziehen.

00:36:47: Und auch Ich denke Meine liebe Kollegin Dani Die sagt immer ich würde eist leben und das glaube ich auch.

00:36:56: da gibt's dann Weil das ist eine Herangehensweise, dass man eben guckt und wenn einer mit Lösung kommt dann weiß man okay die Lösung ist eine potenzielle oder eine Idee.

00:37:07: Ist eine potentielle Lösung für ein Problem?

00:37:10: Für eine Motivation was ich erreichen möchte?

00:37:12: Man muss dann erst nochmal zurückgehen bevor man nach vorne geht Denkst du auch und wir haben das in vielen Gesprächen.

00:37:21: Und ich glaube, dass passt aber das denken selbst was dann innerhalb des Prozesses stattfindet.

00:37:27: Das ist ja auch das was Spaß macht.

00:37:28: da hat man wieder die Heureka Momente.

00:37:30: Aber ich glaub das wird immer so leicht gesagt hier und hat man dann ja auch immer ein Unternehmen klebt mal schöne Poster an die Wand von wegen Failing is Learning und so Zeug ja?

00:37:40: Was ja alles auch stimmt!

00:37:42: Aber es ist ja mittels schwierigste überhaupt diesen Mindset wirklich ... soll ich sagen, zu lernen und auszuhalten.

00:37:48: Aber das ist ja nicht einfach, finde ich!

00:37:50: Also mit so Plakaten... Mit so Plakatennunternehmen hab' ich eh so ein bisschen meine Ferien, wenn da immer steht wir respektieren uns alle.

00:38:00: Dann denkt man immer oh, da gibt's einen Grund warum es da hängt.

00:38:03: wahrscheinlich ist es nicht ganz so.

00:38:05: deswegen wird es daher.

00:38:06: aber das ist jetzt ein anderes Ding.

00:38:08: also aber du hattest schon was sehr sehr spannendes begonnen und zwar Das habe ich letztes Jahr in den Sommerferien mit großem Vergnügen gelesen, nämlich auch nicht mehr... Ganz neu, aber trotzdem die nächste Stufe des Design-Thinkings.

00:38:26: Das ist

00:38:26: das Live-Design genau!

00:38:28: Ja das spannende weiß ich hatte ja vorhin kurz angedeutet noch vor Designsinking.

00:38:33: eigentlich war ich viel in der Gestalttherapie unterwegs und mich selber hat es Therapie genommen, habe persönliche Lebenskrisen gehabt und hab da die Gestaltherapeutin gelernt wie Veränderungen bei den Menschen passiert in einer Krise und wie man einen Menschen unterstützen kann, damit sich Dinge zum Besseren verändern.

00:38:55: kam irgendwann danach Designsfinking und habe ich immer gedacht, ah das ist doch eigentlich fast das gleiche.

00:39:00: Und da ging es natürlich um Veränderungen, inhaltlich neue Ideen schaffen kreativer Prozess.

00:39:05: Das hat mich von Anfang an immer beschäftigt.

00:39:06: Es ist doch fast das Gleiche irgendwie.

00:39:10: Dann kam ich irgendwann durch Zufahrt über einen Gründer Workshop bei der SAP noch mit Regina ins Gespräch die Glücksministerin, die sich's mit der Frage beschäftigt was ein gutes Leben ist?

00:39:22: Wie kann man ein gutes leben führen?

00:39:23: Was uns erfüllt.

00:39:25: Und dann haben wir es okay, lass uns das doch kombinieren.

00:39:28: Lass uns doch diese Frage was ist denn für mich ein gutes Leben und wie komme ich da hin?

00:39:32: Also das kann privat beruflich sein.

00:39:34: Lasse uns das mit Designsinking Methoden angehen und lasst uns das als Format machen.

00:39:41: Und das wurde dann im Nachgang ja Live-Design genannt.

00:39:45: Da haben manche Leute in Stanford es besser gemacht wie wir, die haben sich da besser platziert mit Designsinking Your Life und haben da auch sehr schöne Bücher und Formate gemacht.

00:39:54: aber genau das haben wir schon eigentlich davor gemacht.

00:39:56: und einig die Frage okay so ein Kreativer?

00:39:59: Wir haben uns immer gefragt was können wir denn vom kreativen Lernen fürs Leben, weil so ein kreativer Kopf künstlerisch oder wie auch immer, er bringt irgendwas Neues in die Welt.

00:40:09: Er verändert etwas.

00:40:10: Wie können wir denn von dem lernen an Methoden?

00:40:14: An Mindset?

00:40:14: An Haltung?

00:40:16: was können wir von dem Lernen?

00:40:18: wenn es die Frage ist wie finde ich einen guten Job der zu mir passt oder wie möchte ich dann überhaupt leben?

00:40:22: das ist für mich eigentlich ein erfülltes Leben.

00:40:25: und da mit den gleichen Ansätzen zu arbeiten das funktioniert wunderbar und haben oft erlebt Ich mache das jetzt mittlerweile viel mit Schülern.

00:40:33: Das ist ja eine ganz persönliche, essenzielle Frage.

00:40:37: Was ist ein gutes Leben für mich so?

00:40:39: Und das ist oft auch natürlich auch keine leichte Frage.

00:40:41: vielleicht weil da muss man sich vielleicht einmal mit Themen beschäftigen die vielleicht nicht so gut waren bisher im Leben.

00:40:46: Aber ich habe immer wieder gemerkt dieser kreative Blick drauf.

00:40:51: Dieser Designsinking-Blick ist ein sehr positiver Kreativer.

00:40:55: Da geht es nicht um Therapie, da geht's nicht um Traumabewältigung.

00:40:58: Lass uns was gestalten!

00:41:01: Lass unser Leben gestalten und mein Leben gestalken.

00:41:04: Ich habe oft schon erlebt, dass sich Leute sehr gut darauf einlassen können weil das so ein positiver Blick ist.

00:41:10: Es geht ums Gestalten, es geht nicht um Probleme lösen sondern es geht um das Gestalten.

00:41:15: Was Aktives!

00:41:18: Man wird nicht geformt immer von außen oder bestimmt.

00:41:23: Das ist auch wieder pures Designsinking für mich.

00:41:27: Da geht es um das Gestalten und ich habe eine Freude dran, da gibt's was zu verbessern.

00:41:34: Cool!

00:41:36: Als Designsinker würde ich sagen cool, da gibts etwas zu verbesseren, ich kann gestalten.

00:41:40: Und das hab' ich übrigens in Uganda war... Es ist kein superarmes Land, aber natürlich geht es denn nicht so gut wie uns in Deutschland.

00:41:49: Aber ich habe da so viele Leute getroffen die wirklich genau das hatten.

00:41:53: Die wollten Uganda sozusagen einfach besser machen und das Leben für die Leute in Uganda besser machen.

00:41:58: Und die hatten einen solchen Gestaltungswillen.

00:42:01: Das war für mich sehr inspirierend und darum geht's glaube ich dass du wenn du diesen Mindset verinnerligst und vielleicht auch Designs hinkriegen als Rahmenverwendest.

00:42:13: Es geht ums Gestalten, es geht um's Bessermachen.

00:42:15: Das geht um Optimismus und das finde ich schön wenn man das erlebt dann.

00:42:22: Weil oft ja Probleme gewälzt werden und wie können wir denn das jetzt lösen?

00:42:26: Nee!

00:42:26: Es geht uns gestalten.

00:42:28: Da ist immer mein Lieblingsbild mit diesem Pferd, einfach diese Kordel... ... am Hals hat und deswegen nicht geht, weil es denkt ist er festgehalten.

00:42:38: Aber er könnte das einfach loslaufen... ...und es hat nur diese Schnur.

00:42:44: Und ich glaube dass da tatsächlich ganz viel dran ist,... ...es gibt ja auch immer dieses.

00:42:48: Ich kann das nicht machen, weil ich muss.

00:42:51: Also ich bin ganz unglücklich in meinem Job aber ich kann nicht kündigen, weil... ...ich brauche ja das Geld.

00:42:58: Warum?

00:42:59: Weil ich brauche das große Haus.

00:43:00: Ja brauchst du denn das große Hause hier?

00:43:02: Und das geht dann also immer bis man an Aber mal zurückkommen.

00:43:05: Was will ich wirklich und was will ich gestalten?

00:43:07: Und wo will ich hin?

00:43:09: Und deswegen sollen nicht alle rausgehen und gleich kündigen, aber sie sollen sich dessen bewusst sein, warum die

00:43:14: Dinge schmücken.

00:43:15: Genau!

00:43:16: Die Verantwortung dafür übernehmen.

00:43:17: Das haben wir oft auch

00:43:18: selbst... Nicht auslagern, die Verantwortung.

00:43:20: Natürlich

00:43:20: bei den Live-Design-Workshops kam das Thema, aber selbst bei SAP Workshops, kam oft dieses Thema.

00:43:26: Okay, es geht auch darum Verantwortung zu übernehmen für sich selbst und für die eigenen Gedanken.

00:43:30: Dann sagt man dann kann's auch sein nicht ich muss sondern ich will dieses Haus haben und deswegen muss ich dann halt möglicherweise...

00:43:40: Ich zahl den Preis sozusagen dass ich vielleicht ein Job machen muss der mich nicht hundertprozentig erfüllt aber Ich entscheide mich dafür, dieses Haus zu haben.

00:43:48: Weil ich entscheide für mich.

00:43:49: Und ich glaube das ist tatsächlich selbst wenn man sich dieser Entscheidung bewusst ist geht es einem danach besser?

00:43:55: Auf

00:43:55: jeden Fall!

00:43:56: Auf jeden fall.

00:43:56: Hundertprozentig ja.

00:43:58: Wir sind ja...wenn wir ehrlich sind wir haben ja alle.

00:44:00: also komplett freischwebend ist fast niemand.

00:44:03: und ich finde und das auch könnte man mal einen anderen Podcast machen über die Gestalttherapie Das ist auch pure Gestalt Therapie Für sich und seine Bedürfnisse die Verantwortung zu übernehmen ... um dann zu gucken und dann zu gestalten.

00:44:16: Und dann sind wir wieder beim Thema Designsinkling, ja?

00:44:18: Also das... Der Mensch auch noch mal für sich selbst.

00:44:24: Das finde ich ein ganz wichtigen Punkt.

00:44:26: Und da sehen wir jetzt beim harten Cut!

00:44:28: Weil alle reden ja immer nur noch über KI.

00:44:34: Ja und jetzt ist so die Frage Kann denn eigentlich eine KI dass was Menschen in Ich weiß, es ist mehr als Workshops.

00:44:45: Aber in diesen Kreativ-Workshops leisten können eine KI die zumindest zum aktuellen Zeitpunkt eigentlich immer noch auf beruhenden Fakten beruht?

00:44:55: Also ich habe da auch schon... ich finde das ob irgendwann der KI sagt hier, ich brauche eine Innovation XY und ich drück drauf und dann ist sie da oder am Ende ruft die KI sich selber auf und was auch immer wir brauchen keine Menschen mehr, keine Ahnung ob das jemals so sein wird.

00:45:13: Stand heute finde ich das ein wunderbares, eine wunderbare Ergänzung die KI als Teammitglied zu haben.

00:45:19: Weil stell dir vor du hast jetzt die KI wenn du die KI im Team hast, hast du einen Team mitglied was das Weltwissen hat?

00:45:28: Alles weiß, du kannst die alles fragen sozusagen.

00:45:30: Die perfekte Recherche-Kollege für das während der Recherchen.

00:45:35: Die KI kann zum Beispiel auch sehr lustige verrückte Ideen spinnen weil sie super Prototypen bauen.

00:45:42: Sie können z.B.

00:45:43: auch super Neutralität reinbringen wenn Teammitglieder.

00:45:47: jeder hat zu sein Bayers und die KI kann das noch ein bisschen bewerten.

00:45:50: also ich finde jetzt würde es aus der Zeit laufen.

00:45:53: aber wenn wir jetzt den ganzen Designsinkprozess durchgehen gibt es in jedem Prozess super Möglichkeiten, die KI wunderbar einzubauen.

00:46:02: Und ich mache das sehr gerne und das bedeutet in keiner Weise dass die KI jetzt das Team ersetzt oder dass die AI die Kreativität ersetzt.

00:46:12: Nee aber das ist ein super förderlicher Sparrings-Partner für einen Kreativeprozess.

00:46:18: Das finde ich toll.

00:46:19: Also, das heißt so den Agent sozusagen.

00:46:24: der eine ist dann der Research Agent also das Weltwissen hast du es genannt ja?

00:46:29: Den Brain Memes und dann kann dann schnell ein Prototyp aus dem Gedachten produziert werden.

00:46:41: Es ist also keine Konkurrenzsituation, sondern eigentlich eine starke Ergänzung.

00:46:45: Super Bereicherung auf jeden Fall.

00:46:48: und gleichzeitig ist es auch ein bisschen erschreckend wenn ich ehrlich bin weil in Uganda habe ich zum Beispiel mit der KI die Teams in Uganda hatten ja konkrete Challenges und ich hab das so erklärt hier wir sind dass die Challenge ist die und die.

00:47:02: dann habe ich mir mal so Bevor die Workshops losliefen mit den Studierenden, habe ich mit der KI Spiemer den Prozess durch.

00:47:11: Mit allen Designsinkingschritten mache ich eine Research, mache Interviews, mache Personaproblemstandpunkte und finde verschiedene Ideen.

00:47:20: Am Ende mache ich ein konkretes Beispiel.

00:47:22: Das war erschreckend!

00:47:23: ... auch schon erschrecken gut sozusagen.

00:47:27: Muss man sagen, vor dem Workshop...

00:47:30: Es wurde nicht das Ende der Welt vorausgezeichnet sondern es war einfach...

00:47:33: Die Personas waren sehr scharf schon obwohl die ja.

00:47:37: also das war ich schon gleichzeitig auch ein bisschen erschreckend und gleichzeitig kann man's aber auch wieder haben wirs dann mit den Studierenden geteilt diese Information.

00:47:45: Das war dann halt auch wieder.

00:47:47: sozusagen waren auch Leitplanken oder zusätzliche Impulse für die Studierenden, dass jetzt nicht die Personer, die die KI vorgeschlagen hat, eins zu eins genommen haben.

00:47:59: Aber das war natürlich wiederum ein weiterer Input für dich.

00:48:03: Also lange Rede kurzer Sinn.

00:48:05: ich finde ob vielleicht wird uns irgendwann die KI auch die Kreativität wegnehmen kann sein weiß ich nicht.

00:48:12: aber im Augenblick ist es eine super Ergänzung.

00:48:15: wo ich immer sagen würde klar nutzt es, das ist super!

00:48:18: Und da braucht es den Mensch immer noch.

00:48:22: Aber das ist eine super Ergänzung und dann muss man keine Angst haben, wirklich nicht.

00:48:26: Also wenn du das sagst... Du bist ja total reingedacht!

00:48:29: Wir hatten es eingangs oder im Vorfeld hat es doch erzählt dass du damals im Studium schon künstliche Intelligenz quasi studiert hast.

00:48:40: Da sah das noch anders aus.

00:48:41: Adaptive

00:48:41: Systeme studiert damals beim Professor Weibel, ich weiß nicht ob er wahrscheinlich ist ja nicht mehr aktiv, der war damals wohl einer der führenden Spracherkennungswissenschaftler und damals lustigerweise hätte fast Diplomarbeit geschrieben in einem Forschungsprojekt wo es darum ging tatsächlich Tagesschau-Sendungen automatisiert zu kategorisieren was ja heute Trialitäten sind wahrscheinlich, damals war das aber Stand der Wissenschaft.

00:49:09: Genau und da habe ich mich mit neuronalen Netzen beschäftigt und kognitive Systeme hieß

00:49:14: es dann... Also wenn's einer weiß, dann du wirklich wie diese Veränderung weitergeht!

00:49:19: Ja also tatsächlich KI.

00:49:21: meine Tochter hat mittels einer KI sollte sie einen wie so ein Karton machen.

00:49:27: hat man, hat sie das Bild gemalt oder die KI jetzt hier dann irgendwie entwickelt.

00:49:32: Was hat man so zweitausend über die Zukunft gedacht?

00:49:36: und hat man gedacht fliegende Autos?

00:49:38: Und die Gegenwart, zwanzig sechsundzwanzig?

00:49:41: man sagt zur KI schreibt mir meine Hausaufgaben.

00:49:44: Ja ja und gleichzeitig hier weiß ich habe jetzt... Ich bin gerade im Renovieren da hab' ich natürlich mit der KI mir Prototypen-Missionen erzeugt.

00:49:51: basierend auf echten Fotos meiner Wohnung habe ich mein Ende des Mal und auch das wieder sind wir weder beim Thema Designs hingegen.

00:49:58: Ich hab' da vor kurzem entspannenden Podcast gehört von einem der das so ein bisschen im Sinne von.

00:50:05: wenn man sich vorstellt, dass das Thema... ich habe eine Idee und das Thema Prototypen bauen und testen.

00:50:11: Was ja heute klassische Schritte sind und es kann dann auch Wochen Arbeit sein Wenn das quasi fast schon in Echtzeit geht.

00:50:18: Ich hab' ne Idee und hab direkt KI generiert die App zum Beispiel Und kann die vielleicht sogar direkt auch ein Stück weit validieren in Echtzeit machen, dann ist das ja eine ganz neue Art und Weise wie ich mich im Lösungsraum bewege zum Beispiel.

00:50:33: Und es fand ich sehr spannend dass du natürlich auch dieses Thema eine Idee haben und die anfassbar machen, testbar machen.

00:50:40: Das geht natürlich super schlau schnell heute.

00:50:43: Prototyping ist einfach man das...

00:50:46: Ich finde allerdings an der Uni sind sie heute ich sage immer Leute es ist jetzt keine Kunst mehr mir am Ende schöne Folien zu zeigen mit schönen Mockups.

00:50:53: Also da muss schon ein bisschen mehr dahinter sein weil früher vor zehn Jahren war das auch noch ein bisschen Arbeit oder vor fünf Jahren vielleicht schöne Mock-Ups zu haben.

00:51:01: Für den Juristen da?

00:51:03: Mittlerweile ist das kein Thema mehr.

00:51:05: also Und vor kurzem noch Anekdote zum Thema Studien, Studiengänger oder Studierenden.

00:51:11: Ich war in der dualen Hochschule und da haben wir auch die klassischen zwei-tages Workshops gemacht Designsinking.

00:51:16: Am Ende haben sie ihre Idee gepitscht und dann hat eine Studierende gemeint, ich fand das so cool!

00:51:21: Weil das war jetzt ganz ohne KI.

00:51:23: Wir haben es mit Posted und Pen, mit Whiteboard gemacht und mit hoch fahrbaren Tischen in dem Fall.

00:51:32: Also das hat dann schon auch sein schönes.

00:51:33: Endlich

00:51:34: mal keine KI!

00:51:36: Weil die hat gesagt sie machen mittlerweile alles mit KI im Studium und sie fand es sehr erfrischend das Analog zu machen zwei Tage.

00:51:44: Und ich glaube... Das kann auch wiederum spannend sein.

00:51:47: einerseits ja natürlich ... bau die KI ein, ich die Prozesse.

00:51:51: Aber dieses analoge Arbeiten und das immer wieder bei den hochfahrbaren Tischen... ... auf Post-it schreiben ist schon auch was wo es jetzt nicht der einzige Grund warum man Designsinking machen sollte wirklich nicht.

00:52:03: aber das hat schon auch sein Charme dieses analogue Arbeiten im Team.

00:52:06: Man ist präsent in einem Raum zusammen, man schwitzt und die Luft ist schickig und man isst Schokolade und da ist eine Energie und das ist teilweise echt Wahnsinn.

00:52:15: Und manchmal?

00:52:17: Ja!

00:52:17: ... und das gehe wie zu, habe ich aber auch gerne mal... ... eine Tür hinter mir geschlossen.

00:52:23: Absolut!

00:52:24: Und sofern ist das beides glaube ich ganz gut vorbei.

00:52:26: Auf jeden Fall.

00:52:27: Man sieht es hier, ich hab auch einen hochfahrbaren Schreibtisch inzwischen.

00:52:31: Also vielen Dank, ich glaube wir haben wirklich viel jetzt besprochen.

00:52:36: Sind durchgegangen?

00:52:37: Auch die Zukunft haben wir ein bisschen... Haben

00:52:38: wir geklärt.

00:52:39: Haben wir ein wenig geklärt.

00:52:42: Für mich vor dem Podcast Hab ich gefragt, sag mal welche Tasse magst du lieber haben für deinen Kaffee?

00:52:52: Und wir hatten einen beste Papa der Welt und Le Plu Kühl.

00:52:57: Ich weiß

00:52:58: gar nicht... Le Plü

00:52:59: Kühl!

00:53:00: Was hat

00:53:01: er?

00:53:02: Der coolste!

00:53:07: Beste Papa der Welt wahrscheinlich auch, aber du bist auch Opa.

00:53:11: Jawoll!

00:53:13: Ich feier's

00:53:13: übrigens sehr.

00:53:18: Also an alle Väter da draußen freut er schon, Opa zu sein.

00:53:25: Also Lüble Kühl wirst du auf jeden Fall auch, ja?

00:53:28: Insofern.

00:53:29: Das hat mir richtig, richtig Spaß gemacht!

00:53:32: Mir auch Danke!

00:53:32: Es ist ein Thema das mir wirklich am Herzen liegt und dass ich lebe und ich freue mich immer sehr mit jemandem zu unterhalten der das ähnlich lebt und liebt dieses Thema.

00:53:49: Und es hat mir wirklich richtig Spaß machten.

00:53:51: wir werden auch sicherlich Jetzt danach auch noch weitering und sicherlich uns, ja wir haben ja auch über Buch usw.

00:54:01: Also aber bevor wir jetzt zum Ende kommen ist immer die letzten Worte, sind immer dem Gast gewesen bitte schön.

00:54:12: Genau ich finde du hast da gefragt das Designsign ging tot ja?

00:54:15: Und es ist scheißegal ob das tot ist oder nicht totes.

00:54:17: Aber es gibt mehr denn je Bedarf die Welt besser zu machen Und das kann ich nur die Leute ermutigen.

00:54:25: Hab den Mut zu gestalten, guckt positiv in die Zukunft und wenn Designsinking helfen kann, dann nutzt es.

00:54:35: Ich bin davon überzeugt dass das mehr denn je aktuell ist.

00:54:41: Pack's an!

00:54:42: Das ist wichtig glaube ich auch für meine Enkelen.

00:54:44: Ich hab noch mal eine ganz neue Perspektive.

00:54:46: Wenn ihr mir überlegt wird statistisch gesehen hundert Jahre alt werden.

00:54:52: Und das ist echt auch mal in hundert Jahren die Welt.

00:54:56: Da gibt es einiges zu tun, glaube ich.

00:54:58: Packen wir's an!

00:54:59: Ja da finde ich einen wirklich sehr schönes Schlusswort, ein gutes Statement und vielleicht vor mir noch einen Nebensatz, vielleicht kann die Politik auch mal so ein bisschen noch in diese Richtung gehen weil vielleicht ein bisschen dieses... ... angehen und ... ... human centered.

00:55:18: Ja, gemeinsam vor allem.

00:55:20: Gemeinsam!

00:55:22: Auch das ist echt... Nein wirklich viel vielen Dank für dieses

00:55:25: tolle Gespräch.

00:55:25: Sehr gerne,

00:55:25: haben wir

00:55:26: große Spaß gemacht.

00:55:27: Ja mir kann ich genauso zurückgeben, vielen vielen Dank.

00:55:30: Und ja dann war es da tatsächlich auch schon wieder mit der heutigen Folge.

00:55:38: Vielen dank dir.

00:55:39: Vielen Dank.

00:55:39: Vielen danke euch sehr lieb fürs Zuhören.

00:55:43: Ich freue mich jetzt schon auf die nächste Folge von der Innovationsvogel.

00:55:46: Bis dahin, alles Gute!